BİLD: Bay Lauterbach, Almanya’da 1719 klinik var. Neredeyse 700 tanesini “1i” seviyesine indirmek istiyorlar – acil servis olmadan, sadece geceleri nöbetçi hizmetle. Hastane reformunuzdan sonra tam hizmet veren kliniklerden kaç tanesi gerçek hastane olmaya devam edecek?
Federal Sağlık Bakanı Prof. Karl Lauterbach: Bu, hastane reformunu nasıl tasarladığımıza ve eyalet hükümetlerinin bununla nasıl başa çıktığına bağlıdır. Reformla birçok küçük kliniğin kurtulacağını varsayıyorum. Her halükarda, BILD’in yaydığı, bazı federal eyaletlerdeki kliniklerin yarısına kadarının “gitmesi” gerektiği mesajı doğru değil. Gerekli olan klinikleri elimizde tutmak istiyoruz.
Reformun bir arkadaşı olan FDP sağlık uzmanı Ullmann bile “Seviye 1i” evler hakkında şunları söylüyor: “…bunlar artık bugün bildiğimiz klinikler olmayacaktı.” Özel klinikler derneği başkanı, inkarlarının “yanlış ve yanıltıcı: artık bir hastane olmadığını” söylüyor. Hepsi senin reformunu anlamayacak kadar aptal mı?
Bazı özel klinik işletmecileri reforma karşı çıkıyor çünkü gereksiz müdahalelerden kar elde eden veya aslında daha büyük kliniklerde yapılması gereken müdahaleleri gerçekleştiren kliniklerin iş modeline saldırıyoruz. Bu yüzden yanlış raporlarla çalışıyorlar, vatandaşlar tedirgin olmalı ve Lauterbach reformunun yerel kliniği mahvettiği mesajını almalı. Durum tam tersi.
Ama artık ambulansların bile yaklaşmasına izin verilmeyen, geceleri sahada doktor olmayan bu klinikler ne biçim kliniklerdir?
Bunlar, kırık kolları düzeltebilen, ancak akut kalp krizlerini iyileştiremeyen kliniklerdir. Bu ayrım hastaların da yararınadır. Veya felç geçirirseniz, bunun için en uygun şekilde donatılmamış bir kliniğe mi gelmek istersiniz? Makul bir görev dağılımına ihtiyacımız var. Hastalara en iyi ve en mantıklı olduğu yerde bakılmalıdır. Zor müdahalelerde ise hayatta kalma şanslarının daha yüksek olduğu evlerdir.
numaraların var mı
Bir klinik en iyi şekilde hazırlanmadıysa, her üçüncü inme hastasının ilk yılda hayatta kalma şansı çok azdır. Nitelikli bir klinikte, sadece her dört hastadan biridir. Bu her yıl binlerce insan demektir. Aramızda kim ciddi olarak felçli bir eve, özel bir inme bölümüne götürülmek yerine en yakın felçli kliniğe götürülmeyi ister? Meslekten olmayan kişi beş dakikanın önemli olduğunu düşünür. Ancak yanlış klinikteysem ve pıhtı çözülemezse, o zaman demanstan ölüme kadar ciddi sağlık sonuçları riski çok daha yüksektir.
Klinik tarafında, belediye klinikleri de dahil olmak üzere her alanda reformunuza yönelik yoğun eleştiriler var…
Bu yanlış. Belediye klinikleri de reform istiyor. Belediyeler de. Eleştiri kliniğe göre değişir. Özel klinik operatörlerinin kar modeline saldırdığım tartışılmaz, evet. Sistemi kısmen ekonomiden arındırmak, yani kar teşvikini kaldırmak istiyoruz.
Reformunuz daha büyük müdahaleler için ne anlama geliyor – burada da hastane tarafından eleştiriler var?
Yaptığımız reformla girişimsel kardiyolojiye ulaşma ve kalp krizi geçirme ihtimalimiz artıyor. Daha da önemlisi: Kanser tedavileri ile hayatta kalma olasılığı önemli ölçüde artar – kanser topluluğu, tedavi yalnızca uzmanlaşmış kliniklerde yapılırsa yılda 10.000 daha az kanser ölümü varsayar. Şu anda uluslararası olarak kolayca sunulamayan bazı sonuçlarımız var.
Küçük klinikler ortalığı karıştırıyor gibi…
Bu artık karalayıcı bir abartıdır – oradaki doktorlar, küçük bir tıbbi sorunu olan yaşlı insanların bakımı söz konusu olduğunda harika bir iş çıkarıyorlar – zayıflık nöbetleri, kırık kemikler, susuzluk, safra taşları… Hatta bazen orada daha iyi yapılıyorlar.
Ancak?
Ne doktor ne de ailesi, örneğin büyük bir kanser ameliyatı beklemedeyken bu kadar küçük kliniklere gitmezler. Doğal olarak daha büyük, özel evler ararlar. Ama: İki sınıf ilaç istemiyorum! Çünkü dürüst olalım: Küçük kliniklerin birçoğu şu anda sadece kalite farklılıklarının farkında olmayanları tedavi ettikleri için ayakta kalıyor.
Yani aptallar küçük kliniklere, akıllılar uzmanlara mı gidiyor?
Fazla bilgisi veya bağlantısı olmayan bir kişinin aptal olması gerekmez. Sistem aptalca. Ve “küçük klinik – büyük klinik” ayrımı da yardımcı olmuyor. Kesin olan bir şey var: ne yaptığını bilen herkes zaten belirli kliniklerden kaçınıyor, iyi bir bakım arıyor ve çoğu zaman iyi bir bakım alıyor. Reformun bir sonucu olarak, müdahalelerin ancak doktorların kendilerini de tedavi edebilecekleri yerlerde yapıldığı bir noktaya gelmeliyiz. Bunu yapamayan kliniklerde majör rektum cerrahisi yapılamaz. İnme ünitesi olmayan hastanelerde inmelerin tedavi edilmesi kabul edilemez. Pahalı üniversite hastanelerinde basit safra taşı ameliyatları yapıyoruz diye bir şey olamaz. Bu kadar çok kliniğimiz olması mümkün değil – ama sonuçta tüm evlere yetecek kadar hemşire yok. Bunların hiçbiri doğru değil.
Alman Kentler ve Belediyeler Birliği talep ediyor: Klasik acil bakım, eve yakın her vatandaş için güvence altına alınmalı. Kabul edebilir misin?
Evet. Mevcut durumla ilgili ilk analizimizden sonra ülke çapında 2. seviye ve üzerinde 600’e yakın kliniğimiz var. Bu, pano genelinde yüksek yoğunluklu acil bakıma sahip olduğumuz anlamına gelir. Bu, 100.000 yetişkin sakini için bir klinik, bu fazlasıyla yeterli.
Klinikler her çeyrekte 9 milyar avro zarar ediyor, bankalar klinikleri riskli sektör olarak sınıflandırdı, klinikler şimdiden Almanya genelinde ölüyor…
Lauterbach: “Aslında hastanelerde kontrolsüz bir ölümün başlangıcındayız. Reform olmasaydı, hastanelerin yüzde 25’i muhtemelen ölürdü. Bunu önlemek ve gerekli kliniklerin – münferit durumlarda, azaltılmış ancak ihtiyaca dayalı bir hizmet yelpazesiyle – ayakta kalabilmesini sağlamak istiyoruz. Hasta bir sisteme ve kötü bir yapıya daha fazla para akıtmanın bir anlamı yok.”
Ne kötü?
Kişi başına düşen en yüksek yatak yoğunluğuna sahibiz ve AB’deki hastaneler için Avusturya ile en yüksek maliyetlere sahibiz – ekonomik çıktımızın yüzde 3,4’ünü çalışmayan bir sisteme harcıyoruz. Bazen kötü veya vasat sonuçlarla çok yüksek maliyetlerimiz var. Eski, verimsiz yapıyı sürdürecek kadar kadromuz bile yok. Kitle yerine sınıfa ihtiyacımız var – ülke çapında. Hastanelerin daha fazla ayakta tedavi hizmeti vermesine de izin verilmelidir. Çok fazlası hastanede tedavi ediliyor.
Almanya’daki hiçbir vatandaş için hastane bakımının kalitesinin ve erişilebilirliğinin bozulmayacağına söz verebilir misiniz?
Bakım kalitesinin ortalama olarak önemli ölçüde artacağına söz verebilirim. Bunu başaramazsak, o zaman federal hükümet olarak bu reformu yapmazsak, o zaman ölmüş olur.
Federal Sağlık Bakanı Prof. Karl Lauterbach: Bu, hastane reformunu nasıl tasarladığımıza ve eyalet hükümetlerinin bununla nasıl başa çıktığına bağlıdır. Reformla birçok küçük kliniğin kurtulacağını varsayıyorum. Her halükarda, BILD’in yaydığı, bazı federal eyaletlerdeki kliniklerin yarısına kadarının “gitmesi” gerektiği mesajı doğru değil. Gerekli olan klinikleri elimizde tutmak istiyoruz.
Reformun bir arkadaşı olan FDP sağlık uzmanı Ullmann bile “Seviye 1i” evler hakkında şunları söylüyor: “…bunlar artık bugün bildiğimiz klinikler olmayacaktı.” Özel klinikler derneği başkanı, inkarlarının “yanlış ve yanıltıcı: artık bir hastane olmadığını” söylüyor. Hepsi senin reformunu anlamayacak kadar aptal mı?
Bazı özel klinik işletmecileri reforma karşı çıkıyor çünkü gereksiz müdahalelerden kar elde eden veya aslında daha büyük kliniklerde yapılması gereken müdahaleleri gerçekleştiren kliniklerin iş modeline saldırıyoruz. Bu yüzden yanlış raporlarla çalışıyorlar, vatandaşlar tedirgin olmalı ve Lauterbach reformunun yerel kliniği mahvettiği mesajını almalı. Durum tam tersi.
Ama artık ambulansların bile yaklaşmasına izin verilmeyen, geceleri sahada doktor olmayan bu klinikler ne biçim kliniklerdir?
Bunlar, kırık kolları düzeltebilen, ancak akut kalp krizlerini iyileştiremeyen kliniklerdir. Bu ayrım hastaların da yararınadır. Veya felç geçirirseniz, bunun için en uygun şekilde donatılmamış bir kliniğe mi gelmek istersiniz? Makul bir görev dağılımına ihtiyacımız var. Hastalara en iyi ve en mantıklı olduğu yerde bakılmalıdır. Zor müdahalelerde ise hayatta kalma şanslarının daha yüksek olduğu evlerdir.
numaraların var mı
Bir klinik en iyi şekilde hazırlanmadıysa, her üçüncü inme hastasının ilk yılda hayatta kalma şansı çok azdır. Nitelikli bir klinikte, sadece her dört hastadan biridir. Bu her yıl binlerce insan demektir. Aramızda kim ciddi olarak felçli bir eve, özel bir inme bölümüne götürülmek yerine en yakın felçli kliniğe götürülmeyi ister? Meslekten olmayan kişi beş dakikanın önemli olduğunu düşünür. Ancak yanlış klinikteysem ve pıhtı çözülemezse, o zaman demanstan ölüme kadar ciddi sağlık sonuçları riski çok daha yüksektir.
Klinik tarafında, belediye klinikleri de dahil olmak üzere her alanda reformunuza yönelik yoğun eleştiriler var…
Bu yanlış. Belediye klinikleri de reform istiyor. Belediyeler de. Eleştiri kliniğe göre değişir. Özel klinik operatörlerinin kar modeline saldırdığım tartışılmaz, evet. Sistemi kısmen ekonomiden arındırmak, yani kar teşvikini kaldırmak istiyoruz.
Reformunuz daha büyük müdahaleler için ne anlama geliyor – burada da hastane tarafından eleştiriler var?
Yaptığımız reformla girişimsel kardiyolojiye ulaşma ve kalp krizi geçirme ihtimalimiz artıyor. Daha da önemlisi: Kanser tedavileri ile hayatta kalma olasılığı önemli ölçüde artar – kanser topluluğu, tedavi yalnızca uzmanlaşmış kliniklerde yapılırsa yılda 10.000 daha az kanser ölümü varsayar. Şu anda uluslararası olarak kolayca sunulamayan bazı sonuçlarımız var.
Küçük klinikler ortalığı karıştırıyor gibi…
Bu artık karalayıcı bir abartıdır – oradaki doktorlar, küçük bir tıbbi sorunu olan yaşlı insanların bakımı söz konusu olduğunda harika bir iş çıkarıyorlar – zayıflık nöbetleri, kırık kemikler, susuzluk, safra taşları… Hatta bazen orada daha iyi yapılıyorlar.
Ancak?
Ne doktor ne de ailesi, örneğin büyük bir kanser ameliyatı beklemedeyken bu kadar küçük kliniklere gitmezler. Doğal olarak daha büyük, özel evler ararlar. Ama: İki sınıf ilaç istemiyorum! Çünkü dürüst olalım: Küçük kliniklerin birçoğu şu anda sadece kalite farklılıklarının farkında olmayanları tedavi ettikleri için ayakta kalıyor.
Yani aptallar küçük kliniklere, akıllılar uzmanlara mı gidiyor?
Fazla bilgisi veya bağlantısı olmayan bir kişinin aptal olması gerekmez. Sistem aptalca. Ve “küçük klinik – büyük klinik” ayrımı da yardımcı olmuyor. Kesin olan bir şey var: ne yaptığını bilen herkes zaten belirli kliniklerden kaçınıyor, iyi bir bakım arıyor ve çoğu zaman iyi bir bakım alıyor. Reformun bir sonucu olarak, müdahalelerin ancak doktorların kendilerini de tedavi edebilecekleri yerlerde yapıldığı bir noktaya gelmeliyiz. Bunu yapamayan kliniklerde majör rektum cerrahisi yapılamaz. İnme ünitesi olmayan hastanelerde inmelerin tedavi edilmesi kabul edilemez. Pahalı üniversite hastanelerinde basit safra taşı ameliyatları yapıyoruz diye bir şey olamaz. Bu kadar çok kliniğimiz olması mümkün değil – ama sonuçta tüm evlere yetecek kadar hemşire yok. Bunların hiçbiri doğru değil.
Alman Kentler ve Belediyeler Birliği talep ediyor: Klasik acil bakım, eve yakın her vatandaş için güvence altına alınmalı. Kabul edebilir misin?
Evet. Mevcut durumla ilgili ilk analizimizden sonra ülke çapında 2. seviye ve üzerinde 600’e yakın kliniğimiz var. Bu, pano genelinde yüksek yoğunluklu acil bakıma sahip olduğumuz anlamına gelir. Bu, 100.000 yetişkin sakini için bir klinik, bu fazlasıyla yeterli.
Klinikler her çeyrekte 9 milyar avro zarar ediyor, bankalar klinikleri riskli sektör olarak sınıflandırdı, klinikler şimdiden Almanya genelinde ölüyor…
Lauterbach: “Aslında hastanelerde kontrolsüz bir ölümün başlangıcındayız. Reform olmasaydı, hastanelerin yüzde 25’i muhtemelen ölürdü. Bunu önlemek ve gerekli kliniklerin – münferit durumlarda, azaltılmış ancak ihtiyaca dayalı bir hizmet yelpazesiyle – ayakta kalabilmesini sağlamak istiyoruz. Hasta bir sisteme ve kötü bir yapıya daha fazla para akıtmanın bir anlamı yok.”
Ne kötü?
Kişi başına düşen en yüksek yatak yoğunluğuna sahibiz ve AB’deki hastaneler için Avusturya ile en yüksek maliyetlere sahibiz – ekonomik çıktımızın yüzde 3,4’ünü çalışmayan bir sisteme harcıyoruz. Bazen kötü veya vasat sonuçlarla çok yüksek maliyetlerimiz var. Eski, verimsiz yapıyı sürdürecek kadar kadromuz bile yok. Kitle yerine sınıfa ihtiyacımız var – ülke çapında. Hastanelerin daha fazla ayakta tedavi hizmeti vermesine de izin verilmelidir. Çok fazlası hastanede tedavi ediliyor.
Almanya’daki hiçbir vatandaş için hastane bakımının kalitesinin ve erişilebilirliğinin bozulmayacağına söz verebilir misiniz?
Bakım kalitesinin ortalama olarak önemli ölçüde artacağına söz verebilirim. Bunu başaramazsak, o zaman federal hükümet olarak bu reformu yapmazsak, o zaman ölmüş olur.